врач акушер гинеколог
Акушерско-гинекологическое исследование | Судебная медицина@import url(http://www.sudmed.ru/style_images/css_4.css); Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум Правила форума
Помощь сайту
Toolbar
ПомощьПоискСсылки
Судебная медицина > Судебная медицина врач акушер гинеколог судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
2 страниц 1 2 >
' />
Акушерско-гинекологическое исследование, проводить единолично или совместно с акушером-гинекологом?
Опции
' />
Петрович
25.07.2007 - 15:13
Сообщение
#1
Новичок
Группа: СМЭ
Сообщений: 11
Файлов: 1
Регистрация: 21.06.2006
Пользователь №: 2 161Респектов: 0
Уважаемые коллеги!Не могу разобраться с таким вопросом: Обязан ли сам судебно-медицинский эксперт исследовать девственную плеву врач акушер гинеколог половые органы, если для этих целей был приглашен акушер-гинеколог, врач акушер гинеколог получено от него письменное заключение.Петрович.
Василич
25.07.2007 - 17:29
Сообщение
#2
Магистр форума
Группа: СМЭ
Сообщений: 1 069
Файлов: 0
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12Респектов: 0
Вопрос довольно объемный. Очень много обсуждался в свое время по поводу осмотров изнасилованных. К общему мнению так врач акушер гинеколог не пришли. От себя- я бы не стал. записал бы данные гинеколога в исследовательскую часть. Мотивация-проведен осмотр целевым специалистом, имеющим соответсвующий сертификат, более глубокие познания в акушерстве врач акушер гинеколог гинекологии.
FILIN
25.07.2007 - 17:54
Сообщение
#3
ГУРУ ФОРУМА
Группа: СМЭ
Сообщений: 6 948
Файлов: 0
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская обл.
Пользователь №: 116Респектов: 9
Уважаемый Петрович. 1. Имеется направление/постановление о проведении экспертизы/исследования, которые врач акушер гинеколог проводятся совместно акушером-гинекологом врач акушер гинеколог судебно-медицинским экспертом. Самому судебно-медицинскогму эксперту при этом исследовать гениталии не обязательно, но желательно, т.к. судебно-медицинский гинекологический осмотр несколько отличается от обычного гинекологического. Но это по сути - комплексная экспертиза, при которой составляется единый документ, каждый участник подписывает свою часть исследования, врач акушер гинеколог Выводы/Заключение подписывают оба. 2. Врач акушер-гинеколог осмотрел гр-ку врач акушер гинеколог составил некий письменный документ. Если затем выносится направление/постановление с вопросами о наличии повреждений девственной плевы врач акушер гинеколог врач - акушер-гинеколог не привлекается для их проведения, то эксперт обязан просвести самостоятельное судебно-медицинское акушерско-гинекологическое исследование (при наличии соответствующей подготовки). Предшествующий осмотр акушером-гинекологом никакого отношения к проводимому исследованию/экспертизе не имеет.
арнольдарчебазов
25.07.2007 - 18:24
Сообщение
#4
Продвинутый участник
Группа: Участники
Сообщений: 199
Файлов: 0
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225Респектов: 2
Ув.Филин! Можно ли как-то узнать, где, какой процент от общего числа экспертов прошли специальную подготовку по акушерству врач акушер гинеколог гинекологии? Не могу сказать, что у меня большой экспертный стаж (17 лет), знаком со многими экспертами врач акушер гинеколог что-то не встречал оных по специализации акушерство-гинекология. Лично я - всегда сам заглядываю ТУДА (обычная анатомия), врач акушер гинеколог замечал, что наши коллеги частенько заблуждаются ... особенно в районах. От нас же не требуют сертификата по хирургии, травматологии, стоматологии врач акушер гинеколог т.д. Практика показывает, что наоборот - вышеуказанные специалисты консультируются у экспертов, в виде ненавязчивой беседы.
Петрович
25.07.2007 - 19:14
Сообщение
#5
Новичок
Группа: СМЭ
Сообщений: 11
Файлов: 1
Регистрация: 21.06.2006
Пользователь №: 2 161Респектов: 0
Цитата(Василич)От себя- я бы не стал. записал бы данные гинеколога в исследовательскую часть. Мотивация-проведен осмотр целевым специалистом, имеющим соответсвующий сертификат, более глубокие познания в акушерстве врач акушер гинеколог гинекологии. Вот врач акушер гинеколог я не стал. Был проведен совместный осмотр с акушером-гинекологом, получено от него заключение врач акушер гинеколог внесено в описательную часть экспертизы. На суде адвокат: " ... в приказе №161 ясно сказано, что ВЫ должны исследовать девственную плеву ...мягкость, конситенцию врач акушер гинеколог т.д...." И мои претензии на отсутствие специализации по акушерству-гинекологии явного желаемого результата не имели.И вообще хочу сказать, что у коллегии адкокатов явно выстраивается позиция защиты своих подопечных на одних врач акушер гинеколог тех же вопросах врач акушер гинеколог моментах - это "замечания" к оформлению экспертом своих экспертиз (как то: не указаны нормативные документы, методы исследования, описания повреждений врач акушер гинеколог органов, врач акушер гинеколог если врач акушер гинеколог указаны то не буква в букву как в приказах... врач акушер гинеколог т.д. врач акушер гинеколог т.п.), врач акушер гинеколог обвинения врач акушер гинеколог определения судов склоняются на неправильное или недостаточно верное проведения судебно-медицинских экспертиз.Что-то меня понесло, прошу прещения.С уважением, Петрович.
FILIN
25.07.2007 - 20:27
Сообщение
#6
ГУРУ ФОРУМА
Группа: СМЭ
Сообщений: 6 948
Файлов: 0
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская обл.
Пользователь №: 116Респектов: 9
ЦитатаМожно ли как-то узнать, где, какой процент от общего числа экспертов прошли специальную подготовку по акушерству врач акушер гинеколог гинекологии? С этой статистикой не знаком.ЦитатаЛично я - всегда сам заглядываю ТУДА (обычная анатомия Если имеется дополнитльная подготовка - никаких вопросов. Если нет - нарушение врач акушер гинеколог Правил врач акушер гинеколог пр.161. Уважаемый Петрович.Цитатаи обвинения врач акушер гинеколог определения судов склоняются на неправильное или недостаточно верное проведения судебно-медицинских экспертиз. Извините, но ненадо с больной-то головы... Вы нарушили врач акушер гинеколог пр.161 врач акушер гинеколог Правила.
Рома
25.07.2007 - 21:19
Сообщение
#7
Новичок
Группа: Участники
Сообщений: 17
Файлов: 0
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 5 423Респектов: 0
Цитата(Василич @ 25.07.2007 - 17:29) записал бы данные гинеколога в исследовательскую часть. Мотивация-проведен осмотр целевым специалистом, имеющим соответсвующий сертификат, более глубокие познания в акушерстве врач акушер гинеколог гинекологии.Один доцент акушер-гинеколог на вопрос: "Почему вы не проверяете, девственница ли пациентка, если она это заявляет, врач акушер гинеколог просто пишете: "Virgo" врач акушер гинеколог осмотр не производите?" - ответил примерно следующее: "Вы с ума сошли! Я что - судмедэксперт, чтобы определять девственница она или нет? Спасибо, я в тюрьму не хочу".ЦитатаЕсли имеется дополнитльная подготовка - никаких вопросов. Если нет - нарушение врач акушер гинеколог Правил врач акушер гинеколог пр.161.Странно, врач акушер гинеколог у нас в Украине каждый общий эксперт может проводить экспертизы половых состояний сам.
FILIN
25.07.2007 - 21:48
Сообщение
#8
ГУРУ ФОРУМА
Группа: СМЭ
Сообщений: 6 948
Файлов: 0
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская обл.
Пользователь №: 116Респектов: 9
Цитата"Вы с ума сошли! Я что - судмедэксперт, чтобы определять девственница она или нет? Спасибо, я в тюрьму не хочу". Это, конечно, за гранью. Но в принципе - верно. Девственную плеву врач акушер гинеколог девственость вообще изучали не акушеры, врач акушер гинеколог судебные медики ( в России - Мержеевский врач акушер гинеколог Сорокин, работы которых ценны врач акушер гинеколог сегодня).
for-tula
25.07.2007 - 21:56
Сообщение
#9
Опытный участник
Группа: СМЭ
Сообщений: 148
Файлов: 1
Регистрация: 24.05.2004
Пользователь №: 68Респектов: 0
Цитата(FILIN @ 25.07.2007 - 17:27) Если имеется дополнитльная подготовка - никаких вопросов. Если нет - нарушение врач акушер гинеколог Правил врач акушер гинеколог пр.161. О какой специальной подготовке идет речь? Что-то я не слышал о таковой, равно как врач акушер гинеколог о специальной подготовке по исследованию черепа (это чтобы трупы вскрывать в районном отделении) врач акушер гинеколог т.п.Наша первичная специализация по судебной медицине предусматривает врач акушер гинеколог подготовку в проведении экспертиз при половых преступлениях, врач акушер гинеколог уж картинки врач акушер гинеколог примеры описания действенной плевы во всех учебниках по судебной медицине. Уважаемый Filin, Ваше регулярное подчеркивание комиссионный вид этих экспертиз вызывает недоумение. Не приглашайте гинекологов врач акушер гинеколог избавитесь от этой заботы. Наш сертификат врач акушер гинеколог подготовка (даже первичная без всяких "специальных") позволяет проводить такие экспертизы.А уж какие гинекологи специалисты в осмотре девственой плевы или описания ее, как я в расчете траектории астероида в соседней галактике...Их помощь могла быть полезной раньше, когда нужно было определять зрелость (определить соотношение длины шейки врач акушер гинеколог тела матки, состояние придатков врач акушер гинеколог т.п.). Здесь у них рука набита. А в повреждениях наружных органов лучше нас никто не разбирался врач акушер гинеколог не разбирается.
FILIN
25.07.2007 - 22:17
Сообщение
#10
ГУРУ ФОРУМА
Группа: СМЭ
Сообщений: 6 948
Файлов: 0
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская обл.
Пользователь №: 116Респектов: 9
Уважаемый for-tula. Гляньте лишний раз пр.161. ( Для любителей раритетов - "Правила проведения судебно-медицинских акушерских врач акушер гинеколог гинекологических экспертиз").Цитата А в повреждениях наружных органов лучше нас никто не разбирался врач акушер гинеколог не разбирается. Конечно. Но знаю случаи, когда СМЭ-гинеколог ( с солидным стажем) давал не поврежденную врач акушер гинеколог "не допускающую", в которую легко входило малое гинекологическое зеркало. О выемках, принятых за старые разрывы, уже врач акушер гинеколог не говорю.
for-tula
25.07.2007 - 22:21
Сообщение
#11
Опытный участник
Группа: СМЭ
Сообщений: 148
Файлов: 1
Регистрация: 24.05.2004
Пользователь №: 68Респектов: 0
Цитата(FILIN @ 25.07.2007 - 19:17) Гляньте лишний раз пр.161. ( Для любителей раритетов - "Правила проведения судебно-медицинских акушерских врач акушер гинеколог гинекологических экспертиз").И не только глядели, но врач акушер гинеколог руководствуемся.
FILIN
25.07.2007 - 23:07
Сообщение
#12
ГУРУ ФОРУМА
Группа: СМЭ
Сообщений: 6 948
Файлов: 0
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская обл.
Пользователь №: 116Респектов: 9
ЦитатаИ не только глядели, но врач акушер гинеколог руководствуемся То есть, следющий пункт Приказа"3.1.1. Судебно-медицинские акушерско-гинекологические исследования может проводить только врач - судебно-медицинский эксперт, имеющий соответствующую специальную подготовку." Вы разъясняете, что "специальная подготовка" относится к подготовке по судебной медицине? Сомнительное толкование, т.к. "врач-судебно-медицинский эксперт" уже предполагает наличие специальной подготовки. Дополнительно указывать на нее нет никакого смысла. Да врач акушер гинеколог чисто грамматически "соответствующую" может относиться только к "акушерско-гинекологические исследования" врач акушер гинеколог никак ни к "врач-судебно-медицинский эксперт". Уважаемый for-tula. Вы, наверняка, встречали мои инвективы приказу 161. Но в данном виде экспертизы - я на его стороне. Это очень сложная врач акушер гинеколог (главное) ответственная эксертиза. ( Когда я попал на эту самую специальную подготовку в Московское горБюро, то убедился, что только чтение Мержеевского, Сердюкова, просмотра атласа Сорокина не позволяют провести этот вид экспертизы). Идеальный вариант проведения таких экспертиз - проведение их только 2-5 специалистами в Бюро ( со всей области). Как промежуточный - ( для больших БЮро) - создание межрайонных СМ а/г отделений.
Krim
26.07.2007 - 06:59
Сообщение
#13
Авторитетный участник
Группа: Участники
Сообщений: 444
Файлов: 0
Регистрация: 14.02.2004
Пользователь №: 46Респектов: 1
в старорежимное время были усовершенствования по судебно-медицинской экспертизе половых состояний.
for-tula
26.07.2007 - 08:32
Сообщение
#14
Опытный участник
Группа: СМЭ
Сообщений: 148
Файлов: 1
Регистрация: 24.05.2004
Пользователь №: 68Респектов: 0
Цитата(FILIN @ 25.07.2007 - 20:07) (Когда я попал на эту самую специальную подготовку в Московское горБюро, то убедился, что только чтение Мержеевского, Сердюкова, просмотра атласа Сорокина не позволяют провести этот вид экспертизы).Идеальный вариант проведения таких экспертиз - проведение их только 2-5 специалистами в Бюро ( со всей области). Как промежуточный - ( для больших БЮро) - создание межрайонных СМ а/г отделений.Уважаемый Filin!1. Посещение любого тематического цикла открывает глаза на возможности исследования, которое мы рутинно делаем каждый день, но не знаем, что за мелочами (так мы их считаем по недомыслию) скрываются возможности установления того или иного факта. Но для этого они врач акушер гинеколог существуют, чтобы расширить базовые знания. 2. Привлекая гинеколога к обсуждаемому виду экспертиз Вы заранее считаете, что он не только читал Мержеевского, Сердюкова врач акушер гинеколог др., врач акушер гинеколог так же обладает какими-то специальными знаниями врач акушер гинеколог приемами, которыми не обладает НОРМАЛЬНО подготовленный на первичной специализации эксперт.3. Пункт 3.1.1. мы именно так врач акушер гинеколог читаем, как Вы его прокомментировали. Потому что варианты сочетания "врач-судебно-медицинский эксперт" годятся врач акушер гинеколог для химиков, врач акушер гинеколог биологов, врач акушер гинеколог др. наших собратьев. Однако, их первичная врач акушер гинеколог последующие подготовки не включают этого вида экспертиз.4. То что это сложный вид экспертизы согласен, равно, как многие другие с которыми районные эксперты работают врач акушер гинеколог каждый на своем уровне. Теперь давайте реально посмотрим на практику. Самым распространенным (и все более редким) является экспертиза в которой решается вопрос о нарушении девственной плевы врач акушер гинеколог наличия спермы. Думаю, что на уровне районного эксперта ничего в нашей жизни не изменилось врач акушер гинеколог все они прекрасно (как врач акушер гинеколог с другими экспертизами живых врач акушер гинеколог трупов) с ними справляются. При этом они, заподозрив гинекологическую патологию, которую не видят или которая требует специального исследования, направляют женщину к гинекологу, врач акушер гинеколог затем используют его данные в своем заключении (все как врач акушер гинеколог при других экспертизах). 5. Такой подход работал беспорочно много лет. Так нет, тенденция правил склоняет к тому, надо окружить себя кучей консультантов (невропатолог, рентгенолог, гинеколог - это самые необходимые), врач акушер гинеколог в итоге выдавать такие же выводы. А кто подумал о районном эксперте? Которого никто не посылает на "специальные" подготовки, у которого в районе (в лучшем случае) один гинеколог, невропатолог врач акушер гинеколог рентгенолог... Почему при том, что со всех сторон твердят о повышении качества подготовки специалистов (см. отчеты кафедр), практикам все время навязывают обязательных специалистов, квалификация которых не оговаривается?6. Создание каких-то центров по определенному виду экспертиз идея возрождающаяся с периодичностью в 10-20 лет (центры в Липецке, Вронеже, С-Петербурге). Где они? Где спектральные исследования для целого региона, где баллистика? Да не повезут объекты из Петербурга в Москву от какого-то дяди Вани. А если это объект от Ивана Ивановича (общественно значимого лица) их врач акушер гинеколог без всяких центров исследуют где врач акушер гинеколог как надо.Извините за многословие.Сообщение отредактировал for-tula - 26.07.2007 - 08:37
FILIN
26.07.2007 - 19:56
Сообщение
#15
ГУРУ ФОРУМА
Группа: СМЭ
Сообщений: 6 948
Файлов: 0
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская обл.
Пользователь №: 116Респектов: 9
Дискутировать бессмысленно, если оппонент может написать такое:ЦитатаСамым распространенным ... является экспертиза в которой решается вопрос о нарушении девственной плевы .... Думаю, что на уровне районного эксперта ничего в нашей жизни не изменилось врач акушер гинеколог все они прекрасно ... с ними справляются. Мы, видимо в разных странах живем. А может быть врач акушер гинеколог в разных мирах.ЦитатаСоздание каких-то центров по определенному виду экспертиз ... Я совсем про другое писал. Изъять проведение этго вида экспертиз из работы районного эксперта, врач акушер гинеколог проводить их либо в Бюро ( где имеются несколько специально подготовленных специалиста), либо в рамках Бюро иметь 2-3 межрайонных отделения, в которых бы проводились такого вида экспертизы.
« Предыдущая тема
· Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
· Следующая тема »
2 страниц 1 2 >
Режим отображения: Стандартный ·
Переключить на: Линейный ·
Переключить на: Древовидный
Подписка на тему ·
Сообщить другу ·
Версия для печати ·
Подписка на этот форум
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
Текстовая версия | Карта форума | In English
Сейчас: 25.04.2008 - 17:47
Мединфо клубы ростова, работа ростовзубная боль обезболивающее
Русская версия Invision Power Board
v2.2.1 © 2008 IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: sudmed.ru
© 2003-2008 Форум судебных медиков При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!Designed by Fisana 2006 разделы
луковичный цвет
врач-гинеколог
конкурентный анализ
перевод испанский
предохранитель пкн
sharp ar-5415
sharp ar-5415
sharp ar-5415
асбест а7-450
автоматический оповещение
базовый шпатлевка
ферромолибден
ферромолибден
ферромолибден
ферромолибден
ферромолибден
ферромолибден
холодильник zanussi
лечение слух
лад
отчетность пбоюл
теннисный ракетка
кулер 478
кулер 478
кулер 478
кулер 478
фмс
бензопила stihl
вышивка флаг
ароматный мир
перевод итальянский
красный площадь васильевский спуск
доставка напиток
доставка напиток
доставка напиток
доставка напиток
доставка напиток
5440.15 (крышка)
срезанный цвет
набор гинекологический
услуга кострома
вспучивающийся краска
5003.17 (крышка)
растворитель 646
враждебный поглощение
нард короткий
скс
центральный детский мир
кулер 939
букмекерский контора фаворит
hi-fi
снегоход буран
эмжс
слоеный изделие
5004.13 (крышка)
конвейер шнековый
автономный электроснабжение
mobil pegasus
thuraya sg 2510
лечение головокружение
операторский центр
sharp ar-5415
sharp ar-5415
sharp ar-5415
штангенциркуль
арманьяк доставка
пленка пэ
рукавица
купить минимойку
полиолефиновая пленка
купить электрооткрывалку
проведение лотерея
sony ericsson k790i купить
арманьяк доставка
бестраншейный облицовка
sharp ar-m205
врач акушер гинеколог