nik - Наследство Затойчи
You are viewing ujeuje's journalLog in Create a LiveJournal Account Learn more
entries
friends
calendar
user info
Previous Next
nik - Наследство Затойчи
Advertisement
10:52 pm September 4th, 2007
ujeuje
Наследство Затойчи
Идея, положенная в основу «слепых марафонов» очень древняя и восходит, пожалуй, к тренировкам с завязанными глазами в различных боевых искусствах, и «тёмным ретритам» в буддизме. Суть этой идеи состоит в том, что, когда человек лишён зрения, с ним происходят две вещи: во-первых, гораздо более активно включаются другие органы чувств, а при некоторых условиях и, так называемое «шестое чувство», сверхчувствительность. Во-вторых, часть энергии переходит с внешних процессов на внутренние, т.е., грубо говоря, стимулируется самоосознавание. Есть ещё третий аспект слепого состояния – социальный, который наиболее широко используется в различных тренингах. Ведь когда все вокруг «слепые», это предполагает почти полную анонимность, кроме того, человек не видит реакции окружающих на свои действия, поэтому может позволить себе гораздо более «несоциальное» поведение, может быть более аутентичным, т.е. более полно выражать СЕБЯ. Можно условно назвать эти три аспекта «Я и Другие», «Я и Мир» и «Я и Я». Тренингов на тему «Я и Другие», как я уже говорил, довольно много, начиная от «аутентичных движений» и заканчивая различными тантрическими практиками. И вполне понятно, почему этот аспект используется в тренингах чаще всего – ведь ощущение «отключённости» от социума наступает практически сразу, как только вам завязали глаза, и почти не требует никаких дополнительных условий. Попробуйте пройти в таком состоянии хотя бы пятьсот метров по городу, и вы сами в этом убедитесь. Совсем другое дело сделать тренинг на тему «Я и Мир» или «Я и Я». Тёмные ретриты, когда человек в полной темноте и тишине погружается вглубь себя, требуют долгого времени и, вообще, считаются практиками довольно опасными. В боевых искусствах развитие сверхчувствительности – так же процесс длительный и требует очень высокой интенсивности происходящего. Т.е., грубо говоря, если «слепого» человека начать бить, у него в результате «включится». И то не у всех, а примерно у 70%, как показывают знаменитые опыты А.Н. Леонтьева. Но на такой жёсткий тренинг никто, скорее всего не поедет. К тому же, это в самом деле небезопасно. С другой стороны, слишком «мягкие» тренинги не дают выраженных глубоких эффектов и воспринимаются участниками скорее как интересное время провождения, в лучшем случае – как новый интересный опыт. Например, суточные марафоны - когда участники разбиваются на пары и один завязывает глаза, а второй его страхует, через сутки они меняются – удобны по формату, но в принципе, как бы они не были устроены, не могут дать настоящего эффекта. Тут дело не в динамике тренинга, а в том, что к концу первых суток у человека объективно наступает кризис адаптации, т.е. «слепое» состояние становится чрезвычайно некомфортным, его хочется прервать. Но настоящее погружение в состояние наступает именно ПОСЛЕ кризиса. Конечно, очень удобно и для тренеров и для участников избежать этого дискомфорта, не проходить кризис. Но тогда почти полностью теряется весь смысл мероприятия, и получаются тренинги, буквально на тему «мне было сложно принимать помощь от других людей, но, пробыв сутки с завязанными глазами, я научился это делать»(!!!) Безусловно, автор волен разворачивать сюжет своего тренинга по своему усмотрению, но так бездарно использовать такой мощный ресурс…Правда, из нашего опыта могу сказать, что эффект даже от краткосрочных слепых марафонов накапливается и если их пройти 5-6, то глубокие и сильные состояния всё же наступают. Беда только в том, что накопительный эффект настолько малозаметен, что рядовые участники редко проходят больше двух марафонов, считая, что они уже получили всё, что могли. Вероятно, из моего текста пока не очень понятно, о каких таких загадочных «эффектах» и «состояниях» я говорю. Что можно, правда, получить от длительной депривации зрения и чем это может быть полезно? Если отбросить социальный план, которым мне лично заниматься не очень интересно, то остаётся, как я говорил выше, два направления, в которых можно развиваться. Во-первых, это развитие чувствительности и сверхчувствительности. С чувствительностью всё более-менее понятно. Даже на краткосрочных марафонах отчётливо видно, насколько люди лучше ощущают пространство вокруг, насколько увереннее двигаются, выполняют всё более сложные задания. После перехода в зрячее состояние эта тонкость восприятия некоторое время сохраняется, всплеск творческой активности, появление необычного видения мира после тренинга, отмечают практически все.Со сверхчувствительностью сложнее. Это что-то, сродни, м.б. просветлению, которое при одинаковых условиях у одних наступает, у других нет, и главное, никогда не известно заранее, когда и в какой форме. Я сам пережил очень необычное состояние, когда мог абсолютно точно ориентироваться в лесу по ощущению тепла и света, которое возникало, когда я поворачивал в правильном направлении. Главное, что тут ничего не надо было выдумывать, это происходило само. Сначала я даже не поверил, так это было неожиданно.Но всё же главным в погружении в слепое состояние мне кажется другое. Теоретически это описывается следующим образом: при депривации, пусть даже частичной, ум получает гораздо меньше информации извне (зрение, это примерно 70% информации) и направляет свою активность на себя самого. Т.е. предполагается, что он сам себя исследует, хотя, на мой взгляд, происходит процесс гораздо более сложный. Но это теория, в которую углубляться не хотелось бы. А переживается это, как встреча с темнотой, с неизвестностью, причём не с внешней, а внутри себя. И это, как мне кажется, не какое-то там бессознательное или неосознаваемое. Это нечто, чего в себе не только не знал, но даже не предполагал никогда, просто даже области такой в себе не предполагал. Этот эффект близок к тому, что происходит в трансперсональной практике, при холотропном дыхании, например. Недаром основатель трансперсональной психологии С. Грофф экспериментировал, в том числе и с депривацией, с так называемыми «депривационными ваннами», где купируются вообще ВСЕ органы чувств. Правда, это оказалось слишком опасным. Слишком быстро ум «съедал себя», оказавшись в полной изоляции. При частичной депривации такого не происходит.А то, что происходит, описать достаточно сложно. Сперва в темноте появляются невнятные образы, словно что-то шевелится. Потом они становятся всё более чёткими, человеку кажется, что он видит окружающий мир прямо под повязкой (все говорят о том, что вспоминают тренинг так, как будто видели всё собственными глазами). Но это галлюцинация, мир, который видишь под повязкой, не соответствует миру настоящему. А вот потом приходят образы, в самом деле фантастические, такие, что придумать себе это просто невозможно. Сумасшедшие сюрреалистические пространства, в которых как бы действительно присутствуешь, не теряя при этом осознанности, понимания того, что находишься в лесу на тренинге.Всё это чрезвычайно похоже на то, что происходит при холотропке. О том, что это такое – существуют разные представления. Идеологи трансперсональной психологии говорят о проживании предыдущих воплощений. Некоторые считают это путешествиями по другим планетам. Кое-кто даже составил «карты подсознания», по которым ходит в этом пространстве. Я не знаю, не хочу, опять же, вдаваться в теорию. Я понимаю только то, что благодаря такого рода практикам, можно исследовать такую сторону себя, даже обнаружить которую другими средствами невозможно.
13 comments or Leave a comment
Comments
Thread started by albuzz
From: albuzz
Date: September 4th, 2007 07:02 pm (UTC)
(Link)
Интересно.
Вопрос первый: противопоказания есть? Например, в депресняке это можно делать?Вопрос второй: А тренинги молчания не проводите? У Вас отличное описание, я подумал, вдруг Вы знаете что-то об этом. Мне почему-то кажется, что они чем-то похожи.
(Reply) (Thread)
From: ujeuje
Date: September 4th, 2007 07:14 pm (UTC)
(Link)
Re: Интересно.
По поводу противопоказаний - мы в своей практике не сталкивались с какими-то тяжёлыми реакциями на марафоны. Ну, конечно, лёгкий фэйс-контроль у нас есть, но депрессии это точно не касается. М.б. даже в некотором смысле наоборот. Ну и есть некоторые меры психологической безопасности, которые, правда, тоже ни разу не приходилось использовать. А про тренинг молчания... Вы понимаете, я прошёл пять или шесть випасан - это такая десятидневная буддийская практика. Так вот там молчание (полное, нельзя вообще замечать кого-либо вокруг) является обязательным условием. И, честно говоря, это было самым лёгким из того, что там происходило. Я просто не вижу ресурса в молчании самом по себе, как таковом. По крайней мере, по сравнению со слепым состоянием - точно не вижу.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: albuzz
Date: September 5th, 2007 07:41 am (UTC)
(Link)
Re: Интересно.
Ух ты! Випасан... Это где же такое сейчас происходит? Далеко на Востоке? И если молчание самое лёгкое... А вообще можно подробнее про випасан? И зачем это делается и где это можно сделать.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ujeuje
Date: September 5th, 2007 08:16 am (UTC)
(Link)
Re: Интересно.
Випасана уже лет 10 проводится у нас, в подмосковье. Приезжают мастера школю Гоенки. Это бирманская ветвь практики. Вот их сайт: http://www.russian.dhamma.org/ Там можно и про саму практику узнать и даже записаться.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: albuzz
Date: September 6th, 2007 10:27 am (UTC)
(Link)
Re: Интересно.
Спасибо
(Reply) (Parent) (Thread)
Comment by Полия
From: poliya
Date: September 5th, 2007 10:49 am (UTC)
(Link)
ку-ку :)
(Reply) (Thread)
Thread started by Роман Ефимов
From: romanefimov
Date: October 23rd, 2007 01:06 am (UTC)
(Link)
Я понимаю только то, что благодаря такого рода практикам, можно исследовать такую сторону себя, даже обнаружить которую другими средствами невозможно.Зачем это тебе (такое исследование)?
(Reply) (Thread)
From: ujeuje
Date: October 23rd, 2007 01:20 am (UTC)
(Link)
Знаешь, эта техника даёт такое количество полезных эффектов, что об исследовании тут можно говорить ровно в той же степени, как про исследование себя, например, при занятиях холотропкой или прохождении психоанализа. Или ты имеешь ввиду, что здесь очень мало личностного моего отношения, что я действительно с позиции исследователя пишу, а не, например, тренера? Так ведь пост и задумывался, как некоторое подведение итогов пятилетней работы, делёжка результатами больше с коллегами, чем с пользователями. Хотя и для пользователей, как выяснилось, текст интересен. И ещё, я пока все эффекты, всё, что может эта техника дать, не могу систематизировать таким образом, чтобы в двух словах объяснить человеку, от этого далёкому. В этом смысле я тоже исследователь. Это метод, +- новый, на мой взгляд перспективный. Результаты великолепные, у многих правда жизнь сильно меняется, даже после суток. Но на вопрос "Что это даёт", я могу пока ответить только весьма пространно, мне самому не всё понятно пока. Вот это я и имею ввиду под исследованием.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: romanefimov
Date: October 24th, 2007 01:20 am (UTC)
(Link)
Вопрос мой именно про то, что дает (или уже дало) тебе лично такое исследование "такой стороны себя, даже обнаружить которую другими средствами невозможно". И зачем тебе лично это исследовать?В том, что это интересно, нужно и перспективно я не сомневаюсь. Интересен твой личный опыт, насколько ты сам считаешь возможным им поделиться. Спасибо за ответ. Мне он действительно интересен, так как этот же вопрос волнует меня в отношении самого себя.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ujeuje
Date: October 25th, 2007 10:28 pm (UTC)
(Link)
Видишь ли, мне пока сложно сказать, что даёт этот метод в долговременной перспективе. Недели две после тренинга прёт со страшной силой, куча каких-то совершенно неожиданных реший приходит, энергии куча. Ну и я чувтвую, что и впринципе я немного меняюсь после этого, что я несколько другой, не такой, какой был до этого. Но вот сказать конкретно, что это развивает и каким образом меняет - этого я пока ещё не нащупал. Можно, конечно, какие-то слова про "сдвиг точки сборки" сказать)) Это, наверное, лучше всего отражает суть, но я сам не знаю, что это означает)))Наверное, чтобы понять, куда ведёт путь - надо по нему дойти до конца. Я прошёл достаточно далеко, чтобы уже приглашать других по нему идти за мною. Потому что я знаю, как надо идти. Потому что я уже прошёл достаточно, чтобы с уверенностью сказать, что это безопасно и полезно. По крайней мере, до того места, до куда дошёл я. Но куда этот путь ведёт - я пока не знаю. И смысл моего исследования - как раз в том, чтобы выяснить, куда же можно дойти в результате.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: romanefimov
Date: October 26th, 2007 04:23 pm (UTC)
(Link)
спасибо за ответ
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by sergey_anoshin
From: anoshin
Date: April 15th, 2008 11:40 am (UTC)
(Link)
Что дает
Это потрясающее действо. Сам я проходил подобное в Казахстане, под руководством тех, у кого учился. 5 дней и 10 дней. Сначала казалось страшно, тяжело, скучно, грустно. Чего только не казалось:) А потом началось самое интересное.Все перечислять не буду, но в результате начал видеть с закрытыми глазами, чувствительно мощно возрасла.Я провожу подобные тренинги в разных городах. , может даже как-нибудь совместное мероприятие сделаем.Всем рекомендую. Пойти стоит. , готовых участников!
(Reply) (Thread)
From: ujeuje
Date: April 15th, 2008 09:43 pm (UTC)
(Link)
Re: Что дает
Да, действо и правда крутое. 5, тем более 10 дней - интересно, такого мы ещё не делали. Но и за двое суток результаты впечатляющие. Хотя, по нашим наблюдениям, настоящий эффект наступает ПОСЛЕ снятия повязки. Всякая сверхчувствительность и пр. - это "цветы у дороги", интересные в основном как опыт. А вот тот драйв, который получаешь, когда в этом состоянии возвращаешься к обычной жизни...)) Совместное мероприятие интересно, но скорее всего некоммерческое. В августе у нас планируется "лаборатория", приглашаем))
(Reply) (Parent) (Thread)
13 comments or Leave a comment
profile
User: ujeujeName: nik
calendar
April 2008
123456789101112131415161718192021222324252627282930
page summary
albuzz Интересно. [+4]
poliya (no subject)
romanefimov (no subject) [+4]
anoshin Что дает [+1]
tags
Advertisement
8800 gold edition
xxx
21102
trinity hi-fi
braas